Talk mit Cathleen Berger

00:00:00: Kurz, knapp und klimafreundlich.

00:00:02: Das ist er!

00:00:03: Der Klima Quickie der Podcast zum Alpen-Klimagipfel.

00:00:09: im wohl höchsten Podcaststudio der Alpen würde ich sagen.

00:00:13: Wir sind auf der Tiroler Zugspitz Arena im dortigen Museum, ein ganzes Museum für uns alleine.

00:00:19: Das ist herrlich!

00:00:20: Haben hier unser Podcaststudio aufgebaut und machen hier einen Klima-Quickheaders bedeutet.

00:00:25: Fünfzehn Minuten plaudere ich mit hochkarätigen Gästen – mit schlauen und vor allem aktiven Köpfen rund ums Thema Klimawandel.

00:00:35: Und meine heutige Gästin?

00:00:40: Sie grinst

00:00:40: schon?!

00:00:42: Kann sich verschauen, gar nicht mal retten.

00:00:45: Die ist so begeistert weil wir haben hier ... kann ich euch sagen einen Ausblick.

00:00:50: der ist atemberaubend.

00:00:52: Einmalig?

00:00:53: Einmallich sagt sie.

00:00:56: Katleen Berger ist bei mir.

00:00:59: Sie kennt sich aus mit internationaler Politik Mit digitaler Transformation Nachhaltiger Governance.

00:01:06: Jetzt habe ich lauter sperrliche Begriffe rausgeschmissen.

00:01:10: aber Liebe Kathleen, du wirst uns jetzt zum einen gleich erklären was es mit diesen Begriffen auf sich hat.

00:01:16: Weil das ist dein täglich Brot und weil wir gerade vom Ausblick gesprochen haben, liebe Zuhörenden... Wir winken jetzt auch in die Kamera!

00:01:28: Wer diesen Ausblick und die Kathleen sehen möchte darf gerne auf den YouTube-Kanal der ProMedia-Agentur gehen uns und dazu schauen, wie wir miteinander plaudern.

00:01:44: Ich beginne jede Podcastfolge.

00:01:47: So habe ich es auch mit einem Vorgänger, mit dem Herrn Karl-Heinz Wechs von der Pflanzigroup gemacht, mit einem gedanken Experiment die große Frage was wäre wenn?

00:02:00: Und ja... Was wäre wenn hätte mit dem Klimawandel natürlich so einiges angestellt?

00:02:06: dich frage ich jetzt direkt was wäre Wenn alle Nachhaltigkeitsstrategien weltweit plötzlich gelöscht werden und also total ohne Kompromisse gelöschen.

00:02:18: Und du müsstest eine neue globale Roadmap sozusagen erstellen, ein neues Nachhaltigkeitskonzept erstellen.

00:02:26: was für die ganze Welt?

00:02:28: Was stünde da auf Seite eins von deiner neuen Roadmap?

00:02:34: Erst mal danke, dass ich dabei sein darf und sorry an alle die zuschauen weil ich die ganze Zeit nach draußen gucke statt in die Kamera.

00:02:41: Michern schauen!

00:02:42: Das ist wichtig, wir plauderen miteinander.

00:02:47: Der Disclaimer bevor es auf der Seite steht für die Welt... Ich glaube das maßig mir nicht an aber was auf jeden Fall draufstehen würde Seite eins?

00:02:54: Die Klimakrise ist jetzt Und wir müssen Handeln statt reden oder Papier voll schreiben, was wir alles in der Theorie machen müssen.

00:03:00: Ich glaube, wir sind nicht mehr an dem Punkt wo wir es leisten können, der Klimawissenschaften nicht zuzuhören.

00:03:06: Es geht ja nicht um nur den Lebensraum von Pflanzen und Tieren sondern tatsächlich um unseren eigenen.

00:03:11: und gerade vor der Kulisse.

00:03:12: also das ist nicht so viele Jahre weg dass da kein Schnee mehr liegt und sich das komplett verändert und damit auch unser Lebensraum auf eine Art und Weise den man wirklich sich glaube ich noch nicht vorstellen möchte, der aber sehr gravierend ist.

00:03:26: Insofern was steht auf der Seite?

00:03:27: handeln statt reden und heute?

00:03:31: Und ich glaube die Einladung oder das was ich mir hoffe dass wir jetzt gerade drüber sprechen möchten ist so ein.

00:03:36: nur weil wir es bisher immer so gemacht haben heißt ja nicht dass es immer so sein muss.

00:03:39: Sich einfach frei davon zu machen und zu überlegen wie sieht dann die Welt aus die ich gerne hätte Mit dem was wir heute haben?

00:03:45: und ich glaube es mir zumindest hilft ist wenn Ich sage okay, ich würde gerne in einer welt leben In der es keine luftfasche mit zum gibt.

00:03:52: Ich würde gern in einer Welt leben wo?

00:03:55: Ich gesund leben kann ohne dass sich Mir Gedanken darüber machen muss ob ich wenn ich im sommer wandern gehe vor hitze tot umfalle.

00:04:02: Das macht leichte darüber nachzudenken.

00:04:03: was sind denn die Im englischen würde ich sagen incentives?

00:04:07: dies braucht und die wird vielleicht noch viel stärker auch politisch ausrollen müssen Um den unterschied zu machen.

00:04:13: Du hast jetzt von Visionen gesprochen und ja, dafür sind wir hier.

00:04:17: Das ist Sinn und Zweck vom Podcast von dem Klimakviki, dass wir in fünfzehn Minuten unsere Visionen und die Möglichkeiten, die wir haben miteinander teilen und mit großem Hoffnungschimmer vor allem wieder aussteigen aus dem Ganzen.

00:04:33: Und du grinst schon so nicht!

00:04:35: Es ist wahnsinnig sympathische Art, das ist total schön weil es gibt mir persönlich auch sehr viel Hoffnung und weil du auch sagst, das Klimakrise ist jetzt.

00:04:43: Ja, was ist denn jetzt?

00:04:45: Machen wir mal kurz den Status quo.

00:04:47: Der Status quo ist dass wir aktuell als Weltbevölkerung auf einem Weg sind von einer globalen Erwärmung von vier Grad und gerade hier im Alpenraum sind wir schon glaube ich bei fast drei Grad.

00:04:56: aber auch für Europa insgesamt sind wir über zwei Grad Und es gibt das Pariser Klimaabkommen von eins Komma fünf grad aus Gründen weil quasi kipp Kipp Punkte Klippunkte?

00:05:09: Kipppunkte, wie sagt man am Deutschen.

00:05:12: Was wäre das Englische?

00:05:14: Trigger Points.

00:05:17: Die Auslöser.

00:05:18: Quasi überschritten werden wenn über die Einsprümer fünf drüber gegangen wird.

00:05:21: und das heißt wir in Europa haben bestimmte Kipp Punkte nicht nur schon erreicht sondern überschritten und es macht es für uns unglaublich schwer überhaupt an einen Punkt zu kommen wo das Klima in den Gleichgewicht gebracht werden kann.

00:05:32: Insofern ist es kein, wir planen für die Zukunft und denkt doch daran wenn ihr Kinder habt oder eure Enkelkinder sondern das betrifft uns heute.

00:05:39: Und das ist der Status quo dass wir wirklich schon die Veränderung und ob das jetzt letzte Woche gerade der Gletscherabbrot in der Schweiz ein ganzes Dorf verstörtet wurde Das sind ja keine Jahrhundert- oder alle Jubeljahre Fälle mehr Sondern das sind Dinge die jedes Jahr passieren immer wieder passieren immer häufiger passieren werden.

00:05:56: Und das macht extrem viel mit uns als Menschen, aber natürlich auch für unser soziales und politisches System weil wo gehen dann die Menschen hin wenn es keiner sicheren Räume mehr

00:06:04: gibt?

00:06:05: Das ist die große Frage.

00:06:07: Soziales politische System.

00:06:09: ich hake jetzt kurz bei dir zum Thema Politik ein Was braucht denn die globale... nennen wir's jetzt einfach mal Nachhaltigkeitspolitik?

00:06:22: Was braucht denn die?

00:06:23: Braucht sie Systemwandel in Form von Entscheidungsträgern, die einfach einmal ein bisschen ... open-minded sind und ein bisschen mehr in die Zukunft blicken, weil es ist ja dein täglich Brot bei der Bertelsmann Stiftung unter anderem.

00:06:43: Dass du denen sozusagen den Ausblick schaffst und bis ihr gutes Gewissen spielst oder?

00:06:48: Das ist zumindest der Versuch das zu tun.

00:06:51: Was braucht es auf jeden Fall?

00:06:52: Braucht es näher Zukunftsoffenheit.

00:06:55: ich glaube was im politischen System zumindest an demokratischen System momentan der Fall ist dass viel kurzfristige Politik gemacht wird und das heißt vier Klientel, vier Lobby Vieles, was die nächste Wahl gewinnt, rückt in den Vordergrund und wird zur Priorität.

00:07:08: Und die Klimakrise war halt oft etwas, das man eben nicht in vier Jahren gelöst kriegt oder in fünf Jahren je nach Wahlsystemen und deshalb nicht zur Prioritäten macht.

00:07:16: Das funktioniert nicht.

00:07:18: So lange es nicht hoch auf der Agenda bleibt und nicht priorisiert wird kann man auch keine Wahlen mehr auspüren.

00:07:24: Also ganz ehrlich, wenn wir nur uns von Katastrophe zu Katastrophen hangeln und es letzten Endes nicht bezahlen können macht das ja auch was mit politischen Systemen.

00:07:32: Und vielleicht um nochmal so ein Spinz machen würde ich mich sehr viel beschäftigen in den letzten drei Jahren sehr intensiv zur Desinformation gearbeitet und was in unserem Informations- und Nachrichtensystem eigentlich gerade alles los ist.

00:07:44: Man muss halt auch sagen Klimawissenschaft der Konsum zu sein deutlich Wir sind in einer Krise.

00:07:48: Es passiert extrem viel Aber es gibt sehr viele Lobbyinteressen inklusive von autokratischen und antidemokratischen Kräften.

00:07:55: Wir schauen nach Russland Abhängigkeit von Gas, man kann auch noch Saudi-Arabien mit Abhängigkeiten von Öl schicken, schauen unnatürlich einfach die Wirtschaftsinteressen darin weiter Geld damit zu machen – mit fossilen Energien!

00:08:07: Und wir haben wirklich einen Push und eine Intensität an Desinformationen gesehen und auch an Diskreditierung von Klimawissenschaftlerinnen und Aktivistinnen die enorm zugenommen hat.

00:08:19: Und das liegt daran, dass die Transformationen, die wir brauchen und dieser Konsens den wir als Gesellschaft brauchen natürlich auch Geld kosten wird und natürlich diejenigen, die jetzt gerade sehr viel macht und sehr viel Profit einfahren andere Profite brauchen.

00:08:33: und politische Entscheidungen sind so ein bisschen in dieser Zwicklage wo sie ihre Lobby und diejenigen die Sie letzten Endes auch wählen unterstützen bestimmte Politik umsetzen nicht immer glücklich machen werden wenn sie die richtigen Entscheidungen fürs Klima treffen.

00:08:47: Diskurs.

00:08:48: Und ich weiß, es klingt total abstrakter.

00:08:50: was ist tatsächlich ein darüber worüber die Welt redet?

00:08:53: Worüber die Medien reden?

00:08:54: das ist das worüber Politik gemacht wird.

00:08:56: und wenn die kritischen Stimmen oder diejenigen die sagen Klimawandel jetzt höchste Priorität trotz Krieg in der Ukraine trotz Hungerkrise in Gaza Trotz all dem was im transatlantischen Verhältnis passiert Es ist leicht auf andere Dinge zu schauen Die Fahne hochzuhalten und zu sagen der Diskurs wird hier wirklich gerade verseucht aufgrund von Profitinteressen.

00:09:17: Das ist was, was wir im Alltag tun.

00:09:19: Also es wird weggeschaut?

00:09:21: Es wird versucht davon abzulenken.

00:09:23: Ok.

00:09:24: Womit wird abgelenkt?

00:09:29: Das klassische, was man erkennt wenn man von Klima des Informations spricht ist so der Klimawandeläugnung passiert nichts.

00:09:33: das heißt gar nicht so schlimm ist nicht Menschen gemacht.

00:09:34: Das ist jetzt ein Extrem.

00:09:36: ja

00:09:36: genau dieses Extrem wird so gut wie gar nicht mehr bedient weil der Konsens in der Klimavissenschaft so verbreitet und so bekannt ist dass sich eigentlich nicht mehr lohnt auf das Narrativ einzuzahlen.

00:09:47: Ich nicht, nicht so.

00:09:49: Nicht jetzt!

00:09:50: Und dann hat man quasi technische Technologieunternehmen die ja den Großteil unserer vermeintlich technischen Lösungen produzieren, die dann sagen na wir machen ja schon ganz viel Wir sind ja schon die besten wenn es um die ganzen Umwelt und Klimaziele geht.

00:10:02: Wir halten alles ein und in letzten Berichten im letzten Jahr stand dann zum Beispiel drin um den KI-Boom der uns alle retten wird und die Klimakrise löst wirklich auch zu steuern.

00:10:13: wollen sie jetzt eigene Nuklearreaktoren bauen?

00:10:15: Das heißt, man hat dann plötzlich Technologieunternehmen.

00:10:17: Die sagen hier wir investieren in die Entwicklung von Mininuklearreaktoren, die sie dann auf ihren jeweiligen Geschäftsgrund, das was Sie gekauft haben, aufstellen und selber betreiben.

00:10:29: Da sollten wir als Gesellschaft mal fragen wollen wir das?

00:10:31: Ah!

00:10:32: Weil es hat ja auch Sicherheitsgründe.

00:10:34: oder Microsoft Pitch zum Beispiel, die wollen Three Mile Island.

00:10:37: Das ist diese Nuklearregion in den USA, die auf Grund einer Teilschmerze vor ein paar Jahren geschlossen wurde.

00:10:44: Die wollen Sie jetzt wieder reaktivieren.

00:10:46: Wollen wir das wirklich?

00:10:48: Also es hat ja noch andere Gründe.

00:10:49: Es ist dann vielleicht CO-Zweiharm, aber da sind ja auch andere Risikofaktoren die mit betroffen sind über die wir reden sollten.

00:10:55: Du hast jetzt gerade auch das Thema KI angesprochen in diesem ganzen Kontext.

00:11:05: Wir haben hier im Vorfeld ein bisschen miteinander geredet.

00:11:09: KI wird ja von gewissen Entscheidungsträgerinnen und Trägern auch ein bisschen gehypt.

00:11:15: Du sagst zu Unrecht.

00:11:18: Warum?

00:11:19: Weil es genau dieses wie nicht jetzt, weil es wird irgendwann die... das ist egal was für eine Technologie ist.

00:11:23: wir können's auch Magie nennen.

00:11:25: Irgendwann kommt so die Silver Bullet, die alles löst und wir müssen nicht mehr handeln.

00:11:29: Das ist wirklich Augenwischerei und Sand in die Augen von allen Streuen.

00:11:33: Natürlich hat KI viel Potenzial Dinge zu machen aber sie wird die Klimakrise nicht lösen, weil die Klima-Krise findet im physischen Stadt Nicht im Württel.

00:11:41: Und allein dafür Nur weil ich mit einem Agenten darüber spreche, was ich machen kann heißt es ja noch nicht dass ich es umsetze.

00:11:49: Oder nur weil ich einen digitalen Zwilling mit KI generiert habe heisst es ja auch nicht das ich an das handle.

00:11:54: Da brauche es halt wirklich politische Entscheidungen und ich befürchte so ein bisschen dass wir uns in Abhängigkeiten und in Wunschdenken verlieren wenn wir einfach nur sagen naja lass doch die großen Unternehmen machen Die KI, als ob es auch die eine KI gibt.

00:12:09: Das ist halt wirklich... Ich ersetze es gerne mit Magie weil das letzten Endes das gleiche Wunschdenken

00:12:14: ist.

00:12:14: Also es wird sich ausgeruht auf einer KI?

00:12:17: Komplett!

00:12:19: Wie können wir das ändern?

00:12:21: Ehrlich drüber sprechen was realistisches und was nicht Und was denn tatsächlich?

00:12:25: das meinte ich mir vorhin mit den Visionen.

00:12:27: Was ist dann die Welt in der ich leben möchte wenn ich sagen möchte ich möchte gern ich komme aus berlin In einer Stadt wohn wo die Luftverschmutzung komplett reduziert ist, dann heißt es auch keine Verbrenner mehr in der Stadt.

00:12:39: Da wird mir die KI nicht beihelfen!

00:12:41: Sondern das ist eine Kaufentscheidung und letzten Endes auch eine Entscheidung der Regierung ob sie fördern will dass es einen Umstieg auf Fahrräder gibt, dass mehr elektrische Fahrzeuge gestaltet werden etc.. Das ist aber auch natürlich eine Investition in den Ausbau erneuerbarer Energien, der zumindest für Deutschland gesprochen nicht so schnell vorangeht wie unsere Klimaziele es vorgeben.

00:13:01: Und in Deutschland gab's ja auch vor ein paar Jahren das Urteil des Bundesverfassungsgerichtes, dass wir verpflichtet sind unsere Klimaziele einzuhalten aufgrund der Generationengerechtigkeit.

00:13:10: Das tut die Politik gerade nicht, weil sie nicht priorisiert wird und das sind Dinge, wo ich sage da kann die Karine mir überhaupt nichts beihelfen sondern das sind schlichtweg Entscheidungen.

00:13:19: und wirklich dann muss das Geld reinfließen.

00:13:23: Es geht also um Prioritäten.

00:13:27: Und wir können aber auch

00:13:29: alle

00:13:30: im Kleinen handeln, oder?

00:13:32: Also frei nach dem Motto Every Move Counts.

00:13:38: und deswegen frage ich meine Gäste am Ende einer jeden Podcastfolge nach dem persönlichen kleinen Klimahack Was machst denn du Liebe Kathleen im Alltag, was du auch unseren Zuhörerinnen mitgeben kannst?

00:13:55: Ich glaube es ist eine individuelle Entscheidung wo man anfängt.

00:13:58: Ich habe mit meiner Diät angefangen.

00:14:00: ich bin seit über fünfundzwanzig Jahren Vegetarier seit fünf Jahren vegan aber tatsächlich so Klimaheck... Es geht darum Gewohnheiten zu ändern Und etwas, was wir zuhause in meinem Haushalt vor ein paar Jahren gemacht haben.

00:14:14: Dass wir einen Tag uns gesagt haben, wir sammeln jetzt alles zusammen, was im unserem Haushalt aus Plastik besteht.

00:14:18: Einfach nur um zu visualisieren, was ist eigentlich Plastika im Alltag?

00:14:22: Es ist faszinierend, was es mit einem Macht und es hilft dabei Kaufentscheidungen zum Beispiel anders zu treffen und zu sagen, okay ich schmeiß das nicht weg, nur ums zu erneuern aber wenn es dann ausgedient hat darüber nachzudenken dass es nicht wieder Plastikk ist sind kleine Dinge die einem dabei helfen, dass jetzt was ist und was immer schon war in Frage zu stellen und vielleicht anders drüber

00:14:41: nachzudenken.

00:14:43: Vielen lieben Dank, liebe Kathleen für deine inspirierenden Visionen und dass du das alles mit uns geteilt hast.

00:14:52: Das war Folge zwei von unserem Klima Quickie.

00:14:56: Fünfzehn Minuten kurz kompakt und vor allem klimafreundlich – das ist ja der Sinn und Zweck der Sache warum wir hier sind!

00:15:04: Und wir freuen uns auf die nächste Folge wieder mit neuen Visionen neuen Einschätzungen und vielleicht sogar neuen Aha-Momenten.

00:15:13: Danke dir, liebe Katlin!

00:15:14: Vielen Dank!