Talk mit Jan Hegenberg

00:00:00: Willkommen zum Klima-Quickie.

00:00:01: Das ist der Podcast zum alten Klimagipfel im Jahr zwanzig fünfundzwanzig, direkt vom höchsten Berg Deutschlands an der Grenze zwischen Tirol und Bayern von der Zugspitze.

00:00:09: Da hocken wir heute!

00:00:10: Und wohl auch das höchste Podcaststudio der Alpen.

00:00:15: Ich bin die Kathi Hager und ich nehme euch jede Woche mit auf eine Reise durch Ideen, Visionen und ganz persönliche Perspektiven – mit Menschen, die nicht nur reden sondern auch was bewegen.

00:00:26: Wir plaudern kurz und knapp Klimafreundlich, fünfzehn Minuten ein Thema das uns alle was angeht nämlich wie es mit uns weitergeht.

00:00:35: Was macht das Klima mit uns und was machen wir vor allem mit dem Klima?

00:00:39: Das ist die große Frage!

00:00:41: Er heute is einer der lautesten und klarsten Stimmen der deutschsprachigen Klimabewegung.

00:00:47: er bringt Bullshit auf den Punkt.

00:00:50: sein erstes Buch Weltuntergang fällt aus.

00:00:53: Klima Bullshit Bingo sein neuerster Streich.

00:00:56: Das sind beides Spiegelbestseller, willkommen beim Klimakwiki Jan Hegenberg!

00:01:01: Danke für die Einladung.

00:01:03: Sehr gerne.

00:01:03: Wird

00:01:04: es schöner einführen?

00:01:05: Oh danke schön.

00:01:07: That's my job.

00:01:07: Kann

00:01:08: man auch schlechter machen.

00:01:10: Was du besonders gut gemacht hast ist Bücher schreiben.

00:01:14: Also Bullshit bingo Ist ja auf jeden Fall was, auf das werden wir dann noch näher eingehen.

00:01:19: Du hast das Buch auch vor dir liegen sehe ich gerade?

00:01:21: Kannst dich gerne mal kurz... Wir haben hier eine Kamera auch aufgestellt also das Gesicht dazu gerne auf unseren YouTube-Kanal der YouTube Kanal der ProMedia vorbei klicken und reinklicken und da zeichnen wir diesen Podcast auch mit Bild auf.

00:01:38: Lieber Jan, Gedankenexperiment zu Beginn.

00:01:42: Als Autor ist natürlich meine Was-Währe-Wenn-Frage jetzt sehr naheliegend.

00:01:46: Was wäre wenn die Klimakrise plötzlich wie ein Krimi erzählt werden wird?

00:01:52: Also mit Spannung, mit Plottwist, mit Bösewicht und wer wäre dann der Böserwicht?

00:01:59: Wer wär der Täter und wie würde das letzte Kapitel heißen?

00:02:04: Das ist eine gute Frage.

00:02:05: Es wäre natürlich erst mal ein super guter Ansatz, denn dann würden viel mehr Leute sich das durchlesen, weil Krimis halt spannend sind und sie wollen ja dass am Ende der Bösewicht bestraft wird.

00:02:14: Ist jetzt vielleicht ein bisschen platt aber aktuell würde die Bösemichtrolle schon die fossile Lobby bekommen?

00:02:21: Weil Sie halt am meisten tut, um das unsere Lösungen aufzuhalten.

00:02:27: Und sie haben auch am meisten Aktien drin, das zu tun.

00:02:30: also allein die Gasnetzen in Deutschland sind glaube ich dreieinhalb Milliarden Euro wert.

00:02:35: da ist natürlich einige Motivationen zu sagen ah lass mit der Energie.

00:02:40: wenn wir nochmal ein bisschen warten und wir kennen die Geschichten wie früh die ganzen Fossilfirmen bereits erforscht hatten was passiert?

00:02:46: Wenn wir weiter ihre Brennstoffe benutzen und haben das halt zurückgehalten und gemessen daran?

00:02:53: Ja, das Schwierige ist natürlich wir sehen halt niemanden der keine Ahnung böse irgendjemanden erschießt oder sowas.

00:02:58: Es gibt kein Blut es gibt keine Verletzten und es gibt keinen Tatort in dem Sinn.

00:03:02: aber wenn man das wirklich mal aufrechnet in Zahlen ist das eigentlich eine der mörderischsten Aktionen der Menschheitsgeschichte gewesen die da abgezogen wurden.

00:03:11: Tatortplanet, oder?

00:03:13: Das ist schön!

00:03:14: Sollen wir ein neues Buch schreiben?

00:03:16: Muss ich dir was sagen wenn nicht mein nächstes Buch Tatort Planeten?

00:03:22: Wir fahren uns später, sagen wir zwei Prozent kriegst du.

00:03:24: Wunderbar, das ist herrlich.

00:03:26: Aber dann lass es doch mal ein bisschen in medias Rees gehen.

00:03:28: Dein aktuelles Buch Klima Bullshit Bingo, das dreht sich ja um die häufigsten Ausreden und Ablenkungen, wenn's ums Thema Klima geht und wie wir mit dem Klima umgehen.

00:03:37: Was sind denn deine persönlichen Top Five?

00:03:40: Wie beim Bingo, da hat man ja auch fünf in a row deine Top Five Bullshit-Sätze.

00:03:45: Ja top five klingt jetzt natürlich so als wenn ich mich dann wahnsinnig freuen würde.

00:03:48: es ist so eine Hassliebe zwischen mir und diesen Bullshits denn einerseits lese ich die jeden Tag sehr sehr oft und denke mal meine Güte auf der anderen Seite denke ich natürlich auch okay das war sinnvoll das Buch zu schreiben und es lässt sich halt wirklich einfach widerlegen.

00:04:02: also top eins ist aktuell immer noch das E-Autos tatsächlich nicht aus Tannenzapfen und Rinden, wo die hergestellt werden.

00:04:08: Sondern man glaubt es kaum Es sind Metall darin verbaut.

00:04:11: Übrigens nicht nur in E- Autos sondern auch in E Bussen und E Fähren und E-Bikes und allem was elektrisch fährt und auch... In Wiesbaden haben wir jetzt eine E Müllabfuhr!

00:04:20: Und ja da ist natürlich Metall drin.

00:04:22: der Punkt ist nur das Alternative.

00:04:24: dass das mal mit Erdöl funktioniert ist natürlich um Größenordnung schlimmer.

00:04:29: also Ja wir müssen uns dran gewöhnen dass wir das kleinere übel wählen.

00:04:31: dazu gehört auch Wurste Nummer zwei, Windkraftanlagen seien hässlich.

00:04:36: Ja gut, blickt das im Auge des Betrachters?

00:04:38: Ich persönlich finde jetzt das Klärwerk von Wiesbaden auch nicht sonderlich schön.

00:04:41: aber wir sind uns einig wenn wir es abreißen würden dann wird's scheiße im wahrsten Sinne

00:04:47: des Wortes.

00:04:48: also das wollen wir alle nicht.

00:04:49: da müsste man als Gesellschaft auch irgendwie einigen okay wo stellen wir ein paar hin?

00:04:53: und ja die muss man auch nicht schön finden.

00:04:55: aber wir haben die ganze Landschaft.

00:04:58: Wandeln wir so um nach unserem Gusto, dass wir da leben, wohnen arbeiten und unsere Freizeit genießen können.

00:05:05: Das haben wir alles nach menschlichen Maßsthemen umgestellt.

00:05:07: Und jetzt müssen wir nochmal ein Prozent der Landschaft nehmen, um klimaneutraler Energie zu erzeugen.

00:05:12: Da wird auf einmal gedacht, Moment, Moment!

00:05:14: Das finde ich hässlich.

00:05:15: auch da wieder das Thema, da ist eine Metalle drin.

00:05:17: ja was glaubt ihr?

00:05:19: Was manche voraus einen Kohlekraftwerk besteht.

00:05:21: Das ist es nicht gerade aus Bio-Möhren hergestellt.

00:05:23: Es gibt auch Riesenhaufen Müll wenn man das abreißt Punkt drei aber nachts scheint keine Sonne.

00:05:30: Das ist auch so ein Klassiker,

00:05:32: ja?

00:05:32: Für die Solarpanel.

00:05:34: Genau also nach dem Motto das bringt ja alles nichts denn ja nachts machen die Solarpanele natürlich keinen Strom.

00:05:39: wer hätte das gedacht?

00:05:41: wenn ich mal so ein bisschen schwierig weil ich dann denke ja glaubt ihr die Leute die wir erfunden haben in fünfzig Jahren sind da nicht selbst draufgekommen.

00:05:47: Wir koppeln das immer mit anderen Systemen die das dann in der Nacht eben puffern.

00:05:52: aktuell fossile Kraftwerke, manchmal auch schon Windkraft.

00:05:55: Aber aktuell bauen wir auch wie die irren Batteriespeicher zu.

00:05:58: das heißt wenn überhaupt müsste man sagen Nachtschein keine Sonne und ich habe aber ein Problem mit Batterien, aber das machen ja natürlich nicht.

00:06:05: Und das Thema wird sich jetzt tatsächlich vom Markt her lösen.

00:06:09: also allein Deutschland haben wir zwar an Gigawatt-Batterien in Startlöchern Das reicht locker um einen Tag nach Zyklus hinzubekommen.

00:06:18: Ja dann Ich weiß nicht ob es noch eine typische deutsche Geschichte ist Es sind mal gerne so getan, als wenn wir auf alles noch warten können.

00:06:24: Das heißt immer so ja irgendwann wird schon was schlaues Erfinden.

00:06:27: So ich möchte jetzt noch keine Solarpane nehmen weil keine Ahnung die gefallen mir nicht oder irgendwas.

00:06:33: Ich war drauf bis die WissenschaftlerInnen noch etwas Besseres erfinden und das ist halt so krass weil... Ich weiß überhaupt nicht wie ich irgendwann bei meinen Kindern entgegentreten soll in den Augen gucken und sagen Ja wisst ihr was?

00:06:45: Wir haben sie damals nicht installiert.

00:06:46: diese Lösung die wir bereits hatten Weil wir gehofft haben dass irgendwann noch was besseres erfinde.

00:06:51: Jetzt machen wir Menschen bei keinem anderen gesellschaftlichen Feld.

00:06:54: Niemand hat gesagt, Erbergs in Autos, ja das hilft natürlich so und zu wie tausend Menschenleben zu retten aber ich finde die nicht schön!

00:07:01: Ich möchte mal lieber warten bis jemand noch was besseres als Erbergse erfindet.

00:07:04: Ja okay cool macht halt niemand... Aber

00:07:07: ist es nie so etwas menschliches herzugehen und sagen ok warte bis was Besseres kommt?

00:07:12: Ich möchte höher schneller weiter besser

00:07:15: Ja, aber ich glaube dann würde man trotzdem sagen.

00:07:17: Ich nehme aber jetzt trotzdem erst mal die Lösung, die jetzt schon viel besser ist als die wir bislang benutzt haben und wenn dann noch was Besseres kommt.

00:07:25: also ich meine ist ja jetzt bei erneuerbaren auch so.

00:07:27: angenommen Wir kriegen jetzt einen riesen Durchbruch bei der Geothermie oder in dreißig Jahren erfindet wirklich immer den funktioniellen Fusionsreaktor.

00:07:35: Dann lass uns alles mit Geothermien und Fusions Reaktoren zu Ballern, die man von Fahnen nicht sehen kann.

00:07:39: Und dann reißt mir die Windkraftanlagen wieder ab.

00:07:41: können wir machen?

00:07:42: Alles easy Aber solange wir die nicht haben ... ist es ein krasses Experiment zu sagen.

00:07:47: Wir warten einfach ein bisschen!

00:07:50: Guckt euch die CO²-Sättigung der Atmosphäre an, das ist keine coole Idee... Wie viel habe ich?

00:07:55: Vier?

00:07:55: Drei?

00:07:56: Viert!

00:07:58: Und Nummer fünf ist, dass Klimaschutz schlecht für die Wirtschaft ist.

00:08:05: Das kann ich echt nicht mehr hören.

00:08:07: Vor zwanzig Jahren mag jemand das noch gesagt haben weil er sich das nicht vorstellen konnte.

00:08:10: aber wenn man hier auf der Zugspitze sitzt und Vorträge über Glatziologie hört, also über Gletscherkunde und sieht wie krass das bereits zu sehen ist was da passiert.

00:08:22: Und wenn wir sehen was Dürren- und Starkregenereignisse jetzt schon anrichten dann ist es doch absurd zu sagen ich mache mir Sorgen um die Wirtschaft!

00:08:30: Wie soll denn eine Wirtschaft funktionieren?

00:08:32: Wenn uns jedes Jahr so und so wie Lagerhallen weggespült werden... Ihr könnt ja gerne mal zu einer Bank gehen und sagen, hey Leute ich habe eine geile Idee für ein Start-up.

00:08:42: Ihr müsst mir aber zehnmal so viel Kredit geben weil ich einplanen muss die Fabrikhalle jedes Jahr nochmal neu aufzubauen, weil irgendeine Sturmflut sie wegspült oder sowas.

00:08:49: Das ist doch gerade aus wirtschaftlicher Perspektive vollkommen absurd!

00:08:53: Und das Zweite ist Klimaschutz auch Menschenschutz.

00:08:57: also da geht es ja darum dass wir in Zukunft zehn Milliarden Menschen mit dem Planeten ernähren müssen.

00:09:02: Dafür brauchen wir Landwirtschaft und Landwirtschaft braucht stabile Bedingungen, braucht möglichst wenig Dürren, möglichst wenig krasse Wetterereignisse.

00:09:10: Leute die nichts zu fressen haben eignen sich schlecht um in der Fabrik irgendwas herzustellen.

00:09:14: Nur mal so an alle Leute die Vorhaben ganz reich zu werden mit irgendeinem Produkt am besten habt ihr keine Mitarbeiter im Band liegen die gerade am verhungern sind.

00:09:23: es wird nicht positiv auf euer Quartals Ergebnis auswirken.

00:09:27: Wie schafft man es denn, dass Menschen dran bleiben am Klimaschutz?

00:09:30: Weil da muss man hier wirklich jeden Einzelnen immer wieder motivieren gefühlt.

00:09:35: Ich glaube das ist halt schwer pauschal zu beantworten weil du hast halt manche Menschen denen zeigst du den Eisberg der traurig vor seiner schmilzenden Scholle sitzt und dann sagen die schon oh wir haben ein Problem und jetzt müssen wir lösen und da muss ich mich einbringen.

00:09:49: Ich glaub das sind so fünf bis zehn Prozent der Menschen egal bei welchem Thema.

00:09:53: Sobald das Veränderung bedeutet sind ganz viele Menschen dabei.

00:09:56: gesagt will ich nicht.

00:09:57: Weil wir Menschen mögen keine Veränderungen, einfach weil wir so gestrickt sind.

00:10:00: Vielleicht ist es evolutionär vielleicht haben wir lange überlebt weil wir ganz oft gesagt haben diese neue Pilzsorte die probiere ich lieber nicht aus das kann ja mein Nachbar machen und dann gucke ich wie's dem einen Tag später geht und wenn der noch lebt dann esse ich den Pilz auch.

00:10:14: und vielleicht ist es gut gewesen für uns immer ein bisschen vorsichtig zu sein.

00:10:18: aber in dem Fall müssen jetzt wirklich ein bisschen proaktiv sein.

00:10:21: Was machen?

00:10:22: Das heißt, wir haben ein paar Progressive.

00:10:23: Die machen das schon und es gibt eine ganz Menge andere... Ich glaube die sind mittlerweile echt zu erschrocken von zuviel Bildern mit Eisbären und Schollen.

00:10:32: nicht dass man das nicht zeigen sollte.

00:10:34: Wir müssen noch das Problem kommunizieren.

00:10:35: aber ich glaube die Leute die wir jetzt noch nicht erreicht haben damit zu sagen guck mal!

00:10:39: Das sind die Folgen die müssen wir auch damit abholen dass wir das auch lösen können weil ich glaube ganz viele leute verkriechen sich ja auch vor lauter Angst und Panik in ihrem Schutzraum und sagen ich will von dem Thema einfach nichts hören.

00:10:50: ängstigt, weil ich keine Hoffnung mehr da sehe.

00:10:54: Wird das überpowered?

00:10:55: Findest du Weltuntergangsstimmung zeichnen?

00:10:58: Ja kommt es auf einen wo man nachguckt.

00:11:00: Ich will's so pauschal nicht sagen.

00:11:02: Das klingt jetzt auch so... ich will sie noch nicht verharmlosen.

00:11:03: wir müssen natürlich auch den Leuten zeigen was die Folgen sind.

00:11:07: Ich kenne aber auch Leute die kommunizieren nur so und die zeigen nur die düstersten Schlimmsten Nachrichten und Posten jeden Tag, wie bald uns der Golfstrom kollabiert.

00:11:17: Und ich glaube es gibt ein paar hart gesortene Leute die geben sich das und kommen damit klar und sagen okay dann muss ich jetzt noch mehr Klima-Demos machen.

00:11:23: aber ich glaube die meisten Menschen verzweifeln daran.

00:11:26: Die müssen wir abholen an die Hand nehmen und sagen guck mal wir haben eine ganze Menge Lösungen und es gibt auch Zeichen die in eine gute Richtung bereits zeigen.

00:11:33: Gibt's denn etwas, was du in deinem alltäglichen Leben implementiert hast?

00:11:38: Was so einfach ist, dass es auch unsere Zuhörenden vielleicht sogar übernehmen könnten.

00:11:43: Ja auf jeden Fall!

00:11:43: Also secondhand kann man natürlich auch machen.

00:11:45: aber das noch mal.

00:11:46: eine persönliche Geschmacksfrage ich weiß da kriegen viele Leute beim Hören erst einmal so...

00:11:50: Aber ich liebe Shopping!

00:11:52: Ja

00:11:52: genau, also ihr nicht.

00:11:53: aber will ich auch gar nicht jetzt in Abrede stellen wer Shopping liebt soll das gerne lieben.

00:11:59: Aber was noch einfacher ist, eigentlich ein bisschen pflanzlicher Nährung im Alltag einbauen.

00:12:04: Also ich bin jetzt veganer okay aber das auch aus ethischen Gründen und ich weiß da hören es wahrscheinlich auch Veganerinnen zu die sagen um Gottes Willen.

00:12:12: Aber man muss das natürlich nicht auf hundert Prozent ausweiten wenn man das erstmal aus ökologischem Gründen macht.

00:12:17: Es ist immer sehr schwer zu kommunizieren weil Leute die das aus ethischem Grund machen sagen natürlich alles unter alles.

00:12:24: über null Prozent finde ich nicht gut.

00:12:26: Ist auch eine valide Position.

00:12:29: unterschiedlich dem Impact, was Wasserverbrauch angeht.

00:12:32: Was Emissionen angeht und es ist sehr, sehr einfach.

00:12:35: Klar ihr könnt jetzt nicht aus veganen Zutaten Filet Mignon nachbauen.

00:12:38: das ist ein bisschen schwierig oder?

00:12:40: ich weiß nicht, Lackstake oder sowas.

00:12:43: aber so panierte Sachen, ey easy!

00:12:45: Ich mach das seit fünfzehn Jahren.

00:12:47: glaubt mal vor fünfzehn Jahren war das eine Katastrophe.

00:12:49: da haben die Sachen geschmeckt wie Papenfilter mit Klärschlamm oder sowwas.

00:12:55: Leute haben dich ganz mittelheitlich angeguckt, wenn du zu der Grillparty gegangen bist.

00:12:58: Ja ich habe meine vegane Wurst dabei und also ja hier mein Beileid oder so zurecht!

00:13:04: Und das ist nicht mehr so.

00:13:05: Das könnt ihr easy integrieren.

00:13:06: und wenn ihr sagt Ich kann mir ein Leben ohne Fleisch nicht vorstellen.

00:13:09: Da macht den klassischen Sonntagsbraten und was weiß ich?

00:13:12: Und baut es irgendwie an aber einfach das rausziehen.

00:13:16: Das ist so einfach weil man sich da einfach noch gewöhnt.

00:13:18: Es gibt tausend Millionen geile Rezepte im Internet.

00:13:22: Ja, das macht einen glücklich.

00:13:23: Das kann man selber machen und am Ende kann man auch meist noch ein bisschen besser kochen und kann damit beim Dating-Leute beeindrucken.

00:13:29: Ach so?

00:13:30: Okay ja wunderbar.

00:13:30: Hab ich gehört!

00:13:31: Angeblich!

00:13:33: So jetzt kriege ich fast schon Hunger.

00:13:36: Lieber Jan vielen Dank dass du uns in deine Bullshit Bingo Welt mitgenommen hast.

00:13:43: zum Klima.

00:13:43: Ob es ein Happy End gibt ist natürlich jetzt noch offen, wies man nicht... Ist dein Buch mit Happy End?

00:13:49: Ja, schon.

00:13:51: Ganz am Ende biete ich drei Geschichten an die wir erzählen können um so ein bisschen aus der Passivität rauszukommen und zu sagen hier Leute lieben Geschichten!

00:13:59: Wir müssen den Leuten auch mal positive Geschichten geben und gibt so Ausblicke wie die Welt in zwanzig Jahren aussehen könnte und was da auch für positive Entwicklungen sind.

00:14:06: Und by the way Spoiler mit einer habe ich schon recht In China sind in den letzten zwölf Monaten die Emissionen leicht gesunken.

00:14:12: Das ist schön das ist immer

00:14:13: good news.

00:14:14: und dass obwohl die Wirtschaft dort stark gewachsen ist.

00:14:17: Und das ist zum ersten Mal in den letzten zwanzig Jahren der Fall, also sie sind schon mal gesunken während Corona natürlich aber das hatte natürlich andere Gründe.

00:14:25: und jetzt sinken Sie während die Wirtschaft wächst und das ist hoffe ich ein Break-even Point, der sich noch stärker beschleunigt.

00:14:31: und dann hoffe ich dass mehr Menschen sagen oh guck mal!

00:14:34: Das funktioniert ja doch?

00:14:36: Dann macht es auch Sinn mich irgendwo bei mir vor Ort einzubringen in irgendwelche Projekte und dann schaffen wir das auch zusammen.

00:14:42: Dem ist nichts mehr zuzufügen in diesem positiven Vibe.

00:14:45: Belasse uns jetzt und belasse auch unsere Zuhörenden!

00:14:48: Das war der Klima-Quickie, kurz gesprochen mit Langzeitwirkung.

00:14:53: hoffentlich nächste Woche wieder neue Stimme neues Thema neues Gedanken Experiment und bis dahin dranbleiben mit Denken hinterfragen und positiv bleiben.